“作家张五毛：哪些10万＋不值得被印刷成书”

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春眠，这种语言组合是不自然生活的表现方法

主持人:张五毛在网上曾经是那个“北京，2000万人假装生活”的文案作者。 先说说这本新书为什么叫《春眠》吧？

张五毛:希望年写完《公主坟》，下一本书能更立体，更全面地分析现在年轻人的生活。 除了一二线城市，我希望能展示三四线城市的生活。 这个题目直到去年才开始写。

年去机场接我，在回家的路上突然想起了“春眠”这个词。 非常合适，我想可以囊括我想表达的所有意思。 “春天”一词是比较积极、积极、活泼的词语，这句话与我们现在整个国家的大趋势和大气氛是一致的。 但是，我们往上走的时候不是一帆风顺的。 我们在从物质丰富走向精神自由的过程中，有很多贫困和苦难。 我把这两个字组合起来，形成了一个书名。 “春眠”这个书名和我们生活中理解的身体倦怠没有太大关系。

其实“公主坟”的名字和“春眠”有点相似。 我喜欢这句话的组合。 “公主”和“坟”的词一个一个向上，一个向下，“春眠”也一个向上，一个向下。 这个组合是不自然生活的表现方法。

主持人:这本书的封面上有句话:“长安不允许肉体，虞城不灵魂。” 这得到很多人的共鸣。

徐则臣:“北京有2000万人假装生活”的复印件。 我确实见过。 另外，我们经常讨论过。 在国际广播电台做节目的时候，我们也说了这个话题。 在海外谈论我的书时，也在谈论中国浩瀚的移民大潮，也提到了这个复印件。 我觉得这个复印件很好。 我有点意见，但我觉得我很有才能。 我还写了大城市生活的人有点疼的地方。

文学没有对错之分，没有科学和非科学之分，只有我们能有共鸣吗？ 我想很多人看到了错误看法的文学作品，我们模糊地看着。 我们会觉得那是个好东西。 一点观点很正确，但我们连一些感觉都看不见。 那依然是腐烂的东西。

我从来没碰过张五毛，我觉得这个名字很奇怪。 你的名字真的一句话也说不出来啊。 这个名字真不错。 我有勇气。 我不怕被人拍砖。

张五毛:《春眠》出版时，问我能不能改名字。 张炜老师推荐的时候，也向我提出了能否更名。 他说这个名字有点浮现。 我想改一下，没想到更好的名字。

我这个“五毛”比网上的“五毛”快得多。 我们上中学的时候，同学们经常打牌，打赌，他们喜欢一起玩。 我家比较穷，我喜欢打五毛。 同学给我起了个外号叫五毛。 很久以前被别人这么称呼，觉得这个名字容易记住又亲切。

我也想换个名字，但不觉得更好，先了一会儿。 我希望自己通过几年或十几年的努力，给这个名字注入新的内涵，不要那么浮躁，不要那么负面。

理想和现实之间产生越来越大的夹角

徐则臣:看《春眠》这本书真的很开心。 故事说得很顺利。 吸引我的主要理由是感情戏。 不管什么小说，只要写感情，大家都想读。

《春眠》的主人公赵腾飞是it白领。 我不知道今天中关村白领的生活怎么样，但我觉得比我的生活更悲惨。 这也很清楚。 书上没有出现中关村，但我隐约觉得中关村是写的，我一直过着这种生活。 我搬家前，我家离这里步行十分钟，我熟悉这边的企业。

更让我产生共鸣的是书中的年轻人，三个大学的哥们，一个赵腾飞，一个陈飞扬，还有一个秦浩，这三个人基本上可以囊括我们同学的人生模式。 如果这里是大学毕业的话，你们回顾一下，你们当时的人怎么样，大致去的是《春眠》里三个男人的三条路。

我们的老同学，从政治到公司，能不能静下心来成为白领。 生活轨迹特别相似，各自面临的困境也特别相似。 我毕业五年后，研究生同学聚集在一起，十年的时候又聚集在一起，我发现五年和十年完全不同。 有些人已经不在北京了。 大家的共同感受是，我们毕业时的雄心壮志已经不谈了。 我以为北大中文系研究生毕业，自己依靠才子，自己创业，但5年后就不再是了。 十年后肚子全部起来了。

回头一看，发现每个人一年读的书不超过五本。 北大中文系的研究生，出来一年内读的书没有五本，而且我们还完全搞现代文学。 你为什么说不看？ 没有时间，累得要死，每天在沙发上，看电视，翻页的时候睡觉，完全没有时间。

我们的初心不会忘记，但是确实太远了，越远你的生活和你的理想完全是两条路，发现了南辙。

《春眠》小说也是如此。 不仅是工作本身，我们的理想和我们的事业之间也会产生落差，产生越来越大的夹角，婚姻生活也是如此。 我觉得在这本小说里特别强。 有了小家庭，就会出现很多矛盾。 特别是有孩子的话，你怎么解决那种关系，那种感觉可以在书里找到。

小说中赵腾和余心夫妇回到了虞城，无论高兴还是高兴，都回到了虞城。 我有很多朋友，想到他们在北京待了好几年，最后混不下去了。

书里的赵腾飞还是很幸运的，在别人做不了爸爸的时代他可以做叔叔。 他叔叔是高级官员，是市市长，所以可以从市长的助理成为副市长。 不管这个官的大小，无论是副科还是正科，至少可以看到前途是笔直的，但很多人其实没有这样的机缘，怎么混，真的说不出来。

另外，书里的陈飞扬是创业者，我周围也有这样的人，孤独地扔，青山不放松，一直做，最后确定了。 这是一个。 另一个秦浩，成为公务员的人当然有可能成为大干部，很有代表性。

这些人基本上把刚毕业的年轻人写得十年、二十年的生活轨迹比较清楚、完美。 我一边读一边想。 这里面有我的个人经验。

不幸的家庭都一样，幸福的家庭各有各的幸福。

徐则臣:当然我认为其中最重要的是作者学习的是家庭生活。 “幸福的家庭都一样，不幸的家庭各有不幸”。 但是，其实不幸的家庭都一样，幸福的家庭有各自的幸福。 读了这本小说，和朋友说话，说话，我想他们都遇到了同样的事情。

这本小说安慰了我，是无论我们经历了什么，生活一团糟，多么曲折，书中的这些人最后都想基本打开。 无论是政治还是实业，直到最后，我还是想明白一件事。 我很安慰，我已经慢慢到了那个年龄，那个想明白的年龄，所以我觉得那一段写得很好。 很多想法也被执行，正视自己，正视自己的欲望，正视自己的能力，正视自己的感情，正视我们现在的生活。

一个身体的成熟不仅可以正视自己，也可以正视现实。 因为我们无法脱离现实，我们的许多愿望，许多欲望，许多野心和理想，我们的幸福和不幸最后都依靠这个现实。

主持人:小说中有情节。 市长叔叔来北京看他，看见他们住在非常小的房间里，叔叔出去了，一句话:不要混淆，不要混淆。 这句话我看到的时候很感动，好像针扎在心里。 无论有背景还是没有背景，他们当初来北京都怀着热切的心，怀着理想主义的初衷在这里奋斗，但确实现实把他们的梦想粉碎成了很可怕的东西，他们也承受了很大的压力。

张五毛:我总是希望自己有能力在小说中建立更大的框架。 “春眠”与“公主坟”相比，已经进一步。 《公主坟》写的是都市生活，《春眠》一书，主人公的生活空之间更大，不仅写的是大都市生活，还写的是三线都市生活。 为了写三线城市的生活，我在山东临沂市待了三个月。

中国城市化的过程是人们到处挥舞的过程。 县城去省城，省城去北京，北京人想出国。 在这样多种多样、纷杂、人们到处移动的过程中，寻找自己更舒适的生活姿势。 我想在被折腾的时候找到自己人生的价值。 物质发达后，人们带着越来越多的自由和反省意识调整了生活。 农耕时代，人被困在土地上。 改革开放前，中国人基本在一个地方，在一个单位做是一生的，不太大的调整和辛苦。 现在我们都得到了前所未有的解放，到处被折腾。

《春眠》的主人公赵腾飞20岁来到北京，和大家一样，热情、冲动、有梦想、想成为事件。 后来，他遇到困难时，给自己找到楼梯，按照他家人的要求溜走了。 躲进三线城市，发现那个城市真的是他的，他在那个城市过着舒适的生活。 一位网友说这个身体很俗气，塌了，他就是这样。 80后中，确实有很多精神思想不独立，家人侵入他们生活的人，他们站不起来也很正常。

相反，余心这个身体站了起来。 作为女性，在她的生活中遇到了那么多矛盾、苦难、波澜，但这个身体终于摆脱了，最终从自己心里找到了自己的精神追求。 我用了很多笔墨写下老年的余心有多美。 我以为一个女人老年的时候，还能发泄一些美丽的东西。 那么，这个女性的人生一定会成功，她的人生会被决定的。

喜欢写我们公司诗的警长，前几天突然被解雇了

主持人:小说中的这两个主人公，重心和赵腾飞是夫妇。 赵腾飞其实一开始心里一直在犹豫要不要回老家。 因为老家的叔叔是市长，可以为他提供很多帮助。 但是，巴心一开始很讨厌，她说她可以在大城市看戏剧和看歌剧，有很多很好的文化设施，在地方完全给不了。 让她下定决心回到余心的是，她带着孩子在地铁里突然遇见很多人突然涌出来，把孩子压垮了，她自己的鞋也压扁了。 这件事以后，她决心和赵腾飞一起回去。

我想问问两位老师，你们在北京生活了很多年。 你在一点时间内感到压力吗？ 你特别想离开北京，北上逃避大时间吗？

徐则臣:我有很多弟妹。 他们毕业前征求我的意见，是留在北京还是出国？ 我鼓励他们离开北京。 在北京，基本上是空的，各种你想留下的好单位都满了，生活的价格也越来越高。 像小说一样，借屁股债，买60平方米的房子，觉得自己的生活很好，在他叔叔看来，这个地方也能说生活很好吗？ 生活质量完全不成问题。

所以，我告诉了很多弟弟和妹妹。 你们离开北京吧。 大多数人认为我留在这个地方一定有机会。 但事实上，我们大多数人都会被机会这个词挖洞，挖一辈子洞。 十年过去了，20年过去了，最后发现没有任何机会，但这时你离不开。

当然，除了文化，北京确实是文化中心、艺术中心，所以在这个地方可以看到很多其他地方见不到的人。 比如去临沂能见到张五毛吗？ 去西安见不到你，还是呆在北京比较好。 但是，我们的生活是由全方位构成的，我们抱着书也活不下去。 所以，我不在北京，这必须综合考虑。

地方上很多年轻的朋友问我，徐先生，我刚毕业，想去北上广泛闯。 我说了支持你去。 你为什么这么认为？ 我不是洞他们。 我认为人既然年轻的时候你想做什么，就应该做。 因为你年轻，你有足够的时间犯错误。 你20出头，25岁，你犯了10年的错误也就35岁了。 35岁该做什么，你的生活又可以重新开始了，所以你们去。

主持人:徐先生说的时候，想起我们公司有文学青年，是老焦，保安，河北人，快四十岁了还没结婚。 他自己很喜欢写诗，得过一点奖。 前几天，他突然被解雇了。 不是我们公司退休了。 因为他属于保安企业，所以保安企业辞退了他。 其理由是，他上班时光看手机，光看文学作品是重要的理由。

我有时像他那样，如果他能回老家，他一定会找一份很好的工作，过上体面的生活，娶妻生孩子，我觉得这样很好。 但是他喜欢在北京，喜欢和有点文学圈的人交往，参加各种文学活动。 周末拉着喇叭在公园唱歌，扬声器上写着北漂文学网这个文字。 这种状态还是我自己为他着急。

《小说是一个民族的秘史》，哪些10万+不值得印刷成书？

主持人:张五毛，对你来说，你什么时候在北京感到压力？ 特别想离开的时候是什么时候？ 你考虑过回到三四线城市后，生活会变成什么样的状态吗？

张五毛:首先，我同意刚才徐先生说的所有观点。 我自己迟早离开北京需要看到什么时候离开的问题。 其实我对北京这个城市很有感情。 我之所以觉得我离开北京第一，不喜欢这里的生活，还没去是因为我没有得到我想要的东西。

我觉得像我这样完全没有背景，没有部分社会资源的年轻人还是应该来北京。 因为在北京，你还有可能成功。 我周围有很多同学，来北京后生活也很好。 如果像我们这样的人在小镇上，绝对不可能实现现在。 至少在经济上并没有现在这么充裕。 小地方是熟人的社会，资源那么多，人际关系特别多又杂，你不管做什么都很难。 但是北京不一样。 你没有资源，可能会捡起来。 可能积累了一点资源。

说到年轻人是否应该来北京，来一线城市，我认为越是没有关系的，家境不好的人，越应该一步一步来打赌。 在这里输的概率很大，但在三四线城市几乎没有赢的概率。

主持人:我们还感谢北京。 在三四线城市，一定看不到今天这样的气氛。 这么多人在寒冷的冬天穿厚衣服，顶着寒风来一个地方谈文学。

说说10万+的故事吧。 做公众号、写小说、写小说都很清贫，这本书只印刷了一万二千本。 做公众号赚钱吗，为什么不专心写公众号？ 这两种方法有什么不同？

张五毛:前段时间同学给我发了微信。 五毛，别写公众号。 做一个认真的作家是体面的。 你在网上写文案，有点受欢迎。 其实，我觉得写公众号并不丢脸。 从某个角度来说，写小说很丢脸。

为什么写小说很害羞？ 你写得很认真，卖不出去。 卖一两万本，也赚不了多少钱。 文学养不起我们，为什么我一遍又一遍？ 这是我的梦想，所以写作的过程我很期待。

《白鹿原》的扉页有“小说是民族秘史”一词。 那句话对我的激励，我的文学观的形成有非常大的意义。 为什么我想写现在的生活，记录生活，希望我的书留下来，这就是为我奋斗的价值和意义。

所有的艺术家，包括写小说的人，都需要和这个时代妥协一点。 因为不管你抱怨，喜欢，不喜欢，这个时代都不是围着艺术家转的，也不是围着作家转的。 你是否喜欢这个时代就是这样，我们没什么变化。

我们是歌高寡妇，不需要孤芳自赏。 我们总是用一点呆板的方法和这个时代和解。 我和解的方法是手写认真的文学，手写公众号。 公众号可以让我赚钱，让我的生活相对自由，让我有资格，有精力，自由地写我喜欢的严肃文学文章。

从这个立场来看，我感谢这个时代。 有写公众号的机会，有用码字赚钱的机会。 个人认为这两篇文章是我的平衡。

我对这两篇文章的态度完全不同。 我不着急写长篇小说。 我写完也不想赚钱。 因为挣得也赚不了多少钱。 但是，写公众号很着急。 按照商业计划运营。

前段时间出版机构说，张老师，把你们的公众号复印件汇总出版，我们马上出版，挤出市场，绝对可以赚钱。 现在公号粉丝数比很高，所以自己销售。 但是我还是拒绝了。 我认为一个是不环保的。 其次，也对不起网友。 哪个复印件能在网上看到就好了。 已经不值得印刷书了。

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